Религия II

Листал кабельные каналы и где-то в районе второй сотни наткнулся на какой-то полулюбительский канал "ВОТ", где шла интереснейшая передача про религию. Приглашены были член-корреспондент Российской Академии наук Андрей Финкельштейн (ведущий), глава еврейских общин СПБ и кандидат физических наук Марк Грубарг, а так же представитель РПГ (имени и фамилии не знаю, но тоже физик по образованию). Задавали друг другу всяческие неудобные вопросы: про динозавров, количество ребер у мужчин, раздвигание морей, непорочное зачатие и огромное количество разночтений в различных мировых религиях. Науке тоже немного досталось, за изменчивость и неспособность ответить на Главные Вопросы (кто мы, зачем мы, где душа и тд).

Отличная дискуссия образованных людей, без фанатизма и срача. Жаль, что в столь позднее время и на таком канале.

Мм, кто сказал, что душа есть?
Кто сказал, что мы "зачем то"? Это человеку нужны цели, природе же они ни к чему, она просто есть.

Мировое Зло пишет:

Жаль, что в столь позднее время и на таком канале.

ненавижу телевидение

Мировое Зло пишет:

...Задавали друг другу всяческие неудобные вопросы: про динозавров, количество ребер у мужчин, раздвигание морей, непорочное зачатие и огромное количество разночтений в различных мировых религиях. Науке тоже немного досталось, за изменчивость и неспособность ответить на Главные Вопросы (кто мы, зачем мы, где душа и тд).

Заезженные какие-то вопросы... Чо, реально интересно было?
Хотя вот любопытно, в каком контексте динозавры фигурировали...

то же вспоминаю какой то диспут, аж на час а то и полтора. между каким то физиком- теоретиком и кем то из РПЦ. физик был убедительнее- всё таки убеждать студентов и учёных труднее, чем паству.

Маргинал пишет:

Мировое Зло пишет:

...Задавали друг другу всяческие неудобные вопросы: про динозавров, количество ребер у мужчин, раздвигание морей, непорочное зачатие и огромное количество разночтений в различных мировых религиях. Науке тоже немного досталось, за изменчивость и неспособность ответить на Главные Вопросы (кто мы, зачем мы, где душа и тд).

Заезженные какие-то вопросы... Чо, реально интересно было?
Хотя вот любопытно, в каком контексте динозавры фигурировали...

было интересно, так как все трое имели физическое образование и говорили на "одном языке"
динозавры упоминались в контексте их существования на протяжении 150млн лет и отсутствия упоминаний в Библии - это со стороны науки аргумент
со стороны религии был аргумент, что динозавры были уничтожены в результате столкновения с метеоритом, настолько сильным, чтобы уничтожить их всех, но достаточно слабым, чтобы вся остальная живность осталась. Вероятность данного события стремится к нулю, а если принять в расчет остальные события, повлиявшие на появление разумной жизни, то там столько случайностей и нестыковок, что Бог есть =)))))

ага!Ктулху и он обитает на нашем форуме.

Мировое Зло пишет:

динозавры упоминались в контексте их существования на протяжении 150млн лет и отсутствия упоминаний в Библии - это со стороны науки аргумент
со стороны религии был аргумент, что динозавры были уничтожены в результате столкновения с метеоритом, настолько сильным, чтобы уничтожить их всех, но достаточно слабым, чтобы вся остальная живность осталась. Вероятность данного события стремится к нулю, а если принять в расчет остальные события, повлиявшие на появление разумной жизни, то там столько случайностей и нестыковок, что Бог есть =)))))

Ну почему же стремится к нулю... Мне кажется вполне себе вероятным. Столкновение с достаточно крупным метеоритом способно вызвать что-то вроде эффекта ядерной зимы, когда многочисленная пыль, дым и прочий хлам засоряет атмосферу и, поднимаясь на достаточно высокую высоту, отражает солнечный свет, влияя тем самым на снижение температуры. Которое вполне способно оказаться критичным для изрядного количества наземных обитателей, но не столь опасно для норной и земноводной живности, способной сныкацца поглубже и там перетерпеть до стабилизации обстановки на поверхности. Также крупные наземные существа способны банально и очень быстро задохнуться пылью и прочим мусором до того, как наступит само похолодание.
Помимо метеоритов, и, я бы сказал даже, более вероятной причиной возникновения эффекта ядерной зимы может служить резкое повышение вулканической активности на планете, в следствие каких-то глобальных процессов планетарного масштаба типа перемещения/столкновения тектонических плит, сдвига земной коры, изменения положения оси вращения и много чего еще интересного и неизученного... В общем, ситуация, когда на поверхности холод и полный ахтунг в атмосфере, в то время как под землей, водой и вблизи источников геотермальной энергии тепло, есть чего пожрать и чем где-то подышать - вполне себе вероятна. И всемогущий мужчинка с бородой или пейсами не особо нужен.

Про динозавров мне в свое время понравилась еще такие телеги:
- А с чего это мы взяли, что они вымерли давным давно, в то время как упоминания о них и даже их изображения встречаются во многих древних человеческих культурах, по официальным версиям зародившихся спустя какие-то чудовищные миллионы лет после вымирания динозавров и находившихся явно не на том уровне развития науки в целом и археологии в частности, которое позволило бы воссоздать образ животного по его останкам. Однако "драконов" в "мифологии" разных народов - пруд пруди
- а почему мы решили, что человек - первое разумное существо на планете, в то время как миллионы лет существовали такие существа, как динозавры, склонные к тому же стадному, то бишь, социальному образу существования %)

А вот в контексте современных религий и попыток доказательства существования Бога я динозавров еще не встречал %)

брат августа пишет:

ага!Ктулху и он обитает на нашем форуме.

...пережив катаклизмы в глубокой водичке, подогреваемой вулканами, насыщенной живностью, минеральными и химическими веществами %)

еще был аргумент про обезьян. ДНК совпадает на 99.97%, но они тупые и умнее не становятся.

Мировое Зло пишет:

еще был аргумент про обезьян. ДНК совпадает на 99.97%, но они тупые и умнее не становятся.

не очень убедительно тоже. Иные обезьяны не намного тупее каких-нить экзотических попуасов, продолжающих существование в стиле каменного века. И палками колошматить умеют и хитро тырить жрачку у туристов, мутят хитрые социальные отношения с себе подобными и т.д. Мерседесы делать не научились, конечно. Но мож они им и ни к чему, раз без них выживать умудряются...
По сравненинию с кем обезьны тупые? С какими-нить профессорами физико-математических наук? Да мы тут все не сильно умней обезьян тогда - обычные двуногие прямоходящие млекопитающие с мягкой мочкой уха, иногда с любовью украшаемой всякими побрякушками )) видимо для того, шоп привлечь внимание к столь небольшому, но чрезвычайно важному признаку принадлежности к человеческому, а не животному миру %) Ах да. Еще с широкими ногтями. К которым тоже имеем склонность относиться внимательно

Суть в том, что можно взять любого попуаса или даже любого из нас и обучить всяким премудростям, типа астрофизики. А вот с обезьяной, даже самой умной, такой трюк не пройдет.

В какой-то мере проходят подобные трюки с животинками... Зачатки чего-то похожего на разум имеются. Мож через сотню-другую тысяч лет и астрофизику осилили бы ))

Впрочем, как бы мы ни были от них отличны, обладая мягкими мочками ушей, широкими ногтями и способностями к планированию собственных действий, чот реализуется вся наша человечность на практике не сильно впечатляюще - живем, как животные, сегодняшним днем, не сильно парясь долгосрочными стратегиями - побыстрей урвать, пожрать, перепихнуться, инстинкт продолжения рода потешить и гори все огнем ))
"Несостоявшиеся животные" - и гармония с природой недоступна, и преимущества перед животными используем ничуть не лучше животных. Да еще и уничтожаем ареалы своего обитания, хотя вроде претендуем на разумность и способность складывать 2 плюс 2 ))
Уж прям не знаю, какого из Богов за такие радости благодарить ))

http://www.pravda.ru/society/28-08-2008/281023-homo-0

Цитата :

Более полувека ученые считали неандертальцев менее разумными существами, чем наши прямые предки - древние представители вида Homo sapiens. Однако недавнее исследование британских и американских ученых показало, что неандертальцы изготавливали орудия труда такого же, а подчас и более высокого качества, чем люди. А значит, возможно, оба вида имели примерно равный интеллектуальный уровень. Статья на эту тему опубликована в Journal of Human Evolution.

http://a-nomalia.narod.ru/gen.htm

Цитата :

30 тыс. лет назад на нашей планете произошла глобальная катастрофа. Погибло целое человечество. Его погубил не огромный метеорит, не оледенение, не болезни и не дикие звери. Его истребили мы, люди. Отсчет явлений, которые мы сегодня именуем словом геноцид, начался именно 30 тыс. лет назад. Тогда гомо сапиенс столкнулся с совершенно самостоятельным, особым и отличным от нас биологически типом людей, и уничтожил его, чтобы освободить себе место на планете.

Цитата :

Венец творения, гомо сапиенс, овладел планетой не в результате мирного поглощения менее развитых младших братьев, а лишь путем агрессии и войны, через уничтожение другого, тоже культурного народа.

а мы... мы кокашке... агрессивные.

зачотные сцылге